Speciální epizoda: Velké otázky pro velké myslitele – Ismail Serageldin

Přehrát video

Sdílejte s hashtagem #GlobalSciTv na svých sociálních sítích a přihlaste se k odběru přes YouTube, abyste dostávali nejnovější epizody.

Opis

Nuala Hafner: A nyní k novému segmentu, voláme velké otázky pro velké myslitele a Ismail Serageldin se do toho rozhodně hodí. Publikoval přes sto knih a monografií a více než 500 článků o všem možném od biotechnologie po hodnotu vědy. Kromě doktorátu z Harvardu získal 40 čestných doktorátů a mnoho a mnoho ocenění, jako je Řád vycházejícího slunce od japonského císaře a prezidentské medaile Ázerbájdžánu, Černé Hory, Albánie a Makedonie. A je rytířem francouzské čestné legie. Ismail byl zakládajícím ředitelem Bibliotecha Alexandria, nové alexandrijské knihovny, a v současnosti je emeritním knihovníkem. Ismaile, vítejte v Global Science.

Ismail Serageldin: Děkuji. Je to privilegium být s vámi.

Nuala Hafnerová: Podívejte, je toho tolik, o čem bychom mohli mluvit, ale rád bych začal vaším osobním prohlášením o přesvědčení, pokud mohu. Píšete, že: „Svět je můj domov. Lidskost je moje rodina. Nenásilí je mým krédem, mým cílem je mír, spravedlnost, rovnost a důstojnost pro všechny. Angažovanost, racionalita, tolerance, dialog, učení a pochopení mých prostředků. Bez natažených rukou vítáme všechny, kteří sdílejí toto přesvědčení.“ Pokud je vaším domovem svět, připadá vám to v tuto chvíli jako dost nestabilní místo. Jste přesvědčeni, že dost lidí sdílí vaše přesvědčení?

Ismail Serageldin: Vždy je samozřejmě co zlepšovat, ale pokud se podíváte na historickou perspektivu, nepochybně si vzpomeňte, kde začalo 20. století. Kolonizace byla standardizována. Rasismus byl všude, plně zakořeněný. Ženy neměly právo účastnit se jakékoli politické činnosti prakticky ve všech zemích světa. Postupně jsme od toho přešli k Všeobecné deklaraci lidských práv, k uznání práv lidí určovat svůj vlastní osud, k odmítnutí kolonialismu a alespoň k intelektuální akceptaci rovnosti a důstojnosti pro všechny. Do konce století jsme měli dokonce úmluvu o právech dítěte. Takže jsme udělali velký pokrok. Navzdory samozřejmě enormním nákladům v první polovině století od 1. do 2. světové války až po nástup nacismu, komunismu a fašismu. Později máme svá očekávání a poprvé jsme přiměli celý svět, aby se shodl na rozvojových cílech tisíciletí. A pak na Cíle udržitelného rozvoje neboli SDGs, které dohromady jsou obrovským prohlášením o tom, kam chceme jít. A tak ano, věřím tomu, že jsme tímto směrem udělali velký posun.

Nuala Hafnerová: No, je to zajímavé, když vezmeš ten historický pohled, Ismail, máš pravdu. Mám pocit, že jsme udělali velký pokrok, ale zároveň, když mluvíte o rovnosti a důstojnosti, a já se dívám na to, co se děje, víte, ve Spojených státech v posledních týdnech a co se stalo děje v mnoha částech světa po velmi dlouhou dobu, nemohu se nezeptat, víte, proč je tak těžké zaručit tyto koncepty?

Ismail Serageldin: Náš mezinárodní systém jsme vybudovali na tom, co se obecně nazývalo vestfálský mír v roce 1648. Země světa se víceméně dohodly na sérii smluv, které ovládaly území a lidi na něm, a vy jste tam mohli prosadit svou vůli, mohli jste uzavřít dohody s jinými takovými vládami a zrodil se národní stát. Nebo tomu říkají národní stát, ale byl to skutečně suverénní stát. A to je dobře. Nyní o národě, můžete mluvit o arabském národu a můžete zjistit, že ve 22 arabských zemích, které jsou členy Arabské ligy, můžete mluvit o německém národě, který zahrnuje německy mluvící lidi a sdílené kulturní literární dědictví a tak dále. . Faktem ale je, že suverénní státy se chtěly stát národními státy.

A využili moci státu, suverénního státu, aby prosadili společnou národnost tím, že měli oficiální jazyk, tím, že měli vlajku, hymnu, společný historický příběh. A ve výsledku okamžitě vytvořili problematiku menšin prakticky v každé společnosti. Téměř pro všechny bylo velmi obtížné, jak se s tím vypořádali. Téma přistěhovalectví se dnes také stalo velmi důležitým, ale s tím souvisí i otázka menšin.

Přesto bych řekl, že když se podíváte z historické perspektivy, posouváme se vpřed.

Došlo v tom k velkému pokroku a my tam rozhodně nejsme. A pokud chcete, abych zvrátil vše, co se před vámi děje, znamená to, že akt nespravedlnosti, který byl symbolem pokračujícího stavu nespravedlnosti vůči menšinám ve Spojených státech. V tomto konkrétním případě to vyvolalo obrovské pobouření lidí, kteří říkali, že je to nepřijatelné. A to samo o sobě ukazuje, že jsme udělali určité pokroky. Jsou tyto pokroky tak rychlé, jak bych je rád viděl? Odpověď je ne, ale jsou tam? Ano oni jsou. Mezi našimi cíli udržitelného rozvoje je velmi jasný cíl snížit nerovnosti a odstranit chudobu. Ty jsou určeny, chcete-li, jak pro důstojnost lidské bytosti, tak pro uznání potřeby většího minima rovnosti,

Nuala Hafnerová: Asi, víš, máš pravdu. Opravdu to shromáždilo tolik lidí po celém světě. A jsem zvědavý, jakou roli může hrát věda v úsilí o harmoničtější společnost?

Ismail Serageldin: Věda hraje hlavní roli.

Řečeno na rovinu, každý pokrok, který lidstvu prospěl, pochází z vědy.

Máme opravdu velkolepou připravenost zapojit se do opačného pohledu. Nasloucháme opačnému názoru a naše spory nás prozrazují důkazy. Takže v důsledku toho máme neustálou obnovu a něco, čemu říkám konstruktivní podvratnost. Skutečnost, že nám Einstein ukázal, že Newton neměl naprostou pravdu v tom, co napsal, že jde o přiblížení, nesnižuje naši úctu k Newtonovi. Přispívá to k našemu respektu k Einsteinovi a očekáváme další objev, který svrhne paradigma, které jsme nyní vybudovali kolem dědictví Einsteina a kvantové fyziky. Například, kdyby se to nestalo, neměli bychom žádný další pokrok ve vědě, ale pokud jde o zemi, jsme otevření tomuto neustálému otřesu a stále si zachováváme svůj respekt.

Protože ve vědě není autoritou kniha nebo osoba. Je to metoda.

Své spory řešíme důkazy a racionálními argumenty. A myslím si, že tím je vědecká komunita do značné míry vzorem pro mnoho hodnot, které považuji za skvělé, a že schopnost vědy neustále se opravovat a nacházet chyby ve své vlastní práci a poté se znovu propojovat, to je co je potřeba. Ale aby to dobře fungovalo, musíme se zapojit do něčeho nového. A my, já a ostatní, jsme do toho velmi, velmi zapojeni, což je otevřená věda.

Nuala Hafnerová: Jaká je vaše definice otevřené vědy?

Ismail Serageldin: Otevřená věda je hnutí, v jehož rámci by měly být všechny prvky související s vědeckou publikací zpřístupněny každému, kdo ji chce v průběhu let vidět. Posunulo se to směrem, kdy lidé publikují výsledky, ale jen velmi zřídka najdete skutečná podkladová data, která k těmto výsledkům použili. Vzájemné recenze jsou obvykle recenzovanou metodikou, ale lidé stále častěji hledají. Chceme přístup k datům. Chceme přístup k metodice. Chceme mít přístup k vzájemným hodnocením. Chceme mít přístup k mnoha dostupným vědeckým výsledkům, ke všemu, co bylo vytvořeno, abychom to mohli lépe testovat. A v důsledku toho zajistit větší integritu vědy jako celku.

Nyní máte ve skutečnosti jen dvě velké studie o pandemii, které byly staženy. Proč? Kvůli některým otázkám ohledně dat. Opravdu chtějí znovu vidět data.

Otevřená věda tedy zastává myšlenku, že vše by mělo být otevřené ve prospěch lidstva.

Není to věc říkat, víte, dokazovat to, a tak je to špatné nebo dokazovat. Mnohem spíše jde o to říci, je to skutečně pravda, kterou hledáme? Nebo jeho přiblížení, které nás přibližuje pravdě? A to je v podstatě to, o čem věda je.

Nuala Hafnerová: Nyní. Jste emeritní knihovník Alexandrie. Velká Alexandrijská knihovna byla jednou z nejvýznamnějších knihoven starověkého světa. proč to bylo?

Ismail Serageldin: No, byla to bezpochyby nejvýznamnější knihovna, ale nebyla to knihovna.

Alexandr Veliký, který byl mimochodem osobně vyučován Aristotelem, řekl Artistotelovi, že s ním nebude pokračovat.

Aristoteles řekl: "Proč?"

A řekl: „Protože kdybych s vámi pokračoval, byl bych známý jako Aristotelův žák. A chci být známý jako Alexander."

Tak si pomyslel, no, co budeš dělat?

A on řekl: "Dobiju svět."

Pro mladého teenagera je to trochu megalomanský pohled, ale hej, udělal to. Dokázal to za 10 let. Přišel tedy do Egypta na území dnešní Alexandrie, vybral si místo a pak pokračoval, aby si vyslechl svou budoucnost od Orákula. A Orákulum mu řeklo, co chtěl slyšet, že není člověk. Nebyl to muž. Byl to Bůh. Čemuž tak trochu věřil, ale to je jiný příběh. Každopádně odešel a už se nikdy nevrátil. A tak lidé, kteří to postavili, byl generál v Egyptě, který byl známý jako Ptolemaios. Když Alexander zemřel, rozdělili říši a tu část Egypta a celou cestu až do Sýrie, čímž vytvořili Kypr, část polymerního impéria Egypta. A Alexandrie by byla hlavním městem. Takže tam byl chlapík jménem Demetrius, který vládl Athénám a který byl nyní poradcem Ptolemaia.

A řekl mu: „Pokud chceš, aby Alexandrie byla největším městem na světě, víš, chrámy a mramory na zlatě, tak dobře. Ale opravdu potřebujete přivést ty největší mozky na světě ve všech oblastech. Přiveďte je sem a pak jim nedávejte nic dělat, což byl trochu neobvyklý nápad.“

Ale hej, je to myšlenka, kterou sledujeme dodnes. Když například Institut pokročilých studií v Princetonu říká, pane Einsteine, přijďte prosím do Institutu v Princetonu a můžete učit, pokud chcete, můžete psát, pokud chcete, můžete dělat výzkum nebo můžete jen sedět a přemýšlet. Stačí přijít, přijít a komunikovat s lidmi, kteří jsou zde. Takže to mohl udělat každý z nás. A oni řekli, co budeme dělat? A tak vytvořili chrám múz nazvaný Musion, v řečtině muzeum v latině, ale muzeum, ne v takové konotaci, jakou máme dnes. A měli obytné oblasti pro všechny tyto lidi. A připojují botanickou zahradu k zoologické zahradě. A co bylo na tehdejší dobu velmi neobvyklé, je, že připojili i sekční místnost a knihovnu. A knihovna rostla a rostla a rostla.

Takže tam byla druhá budova knihovny poblíž přístavu a třetí budova dceřiné knihovny jinde. Název knihovny se pak vžil pro celý komplex. Ta myšlenka byla tak geniální. Došlo k explozi vědeckého, literárního a jiného výstupu, který vzešel z tohoto experimentu. A pokračovalo to 300 let, až do té nejpozoruhodnější dámy, samozřejmě, která, víte, jako Kleopatra. A pak je tu další lekce, další příběhy. Co se tedy stalo ve starověké knihovně, co ji odlišovalo od všech ostatních dřívějších knihoven, egyptských knihoven? A co egyptské znalosti? Řecké knihovny se obávají o řecké znalosti. Starobylá alexandrijská knihovna byla prvním případem, kdy byly univerzální znalosti, pokud mohli vědět, sloučeny na jednom místě a kde došlo k překladu a kde ve skutečnosti zastavili lodě a karavany, zabavili jejich rukopisy, opsali je a vrátili rukopisy, lid, ale opisovali skriptoria a překládali to.

Ve skutečnosti tam byl Starý zákon poprvé přeložen z hebrejštiny do řečtiny. Takže starověká knihovna rostla a rostla a rostla, a můžeme odhadnout, že pronikla kolem 70 % všech rukopisů, které existovaly v té době, až do Himálaje. Pamatujte, že Alexander neodjel do Číny. Ve skutečnosti se dostal do Himalájí – pro něj, na konec světa, a řekl, že plakal, protože už nebyly další světy, které by bylo možné dobýt. Všechno to zvládl za 10 let pěšky! Musíte si představit, že tihle chlapi tohle všechno prošli. To je z Řecka dolů do Egypta, do pouště a zase zpět. Takže to byla univerzální znalost. A v té době byla napsána nádherná kniha. Mým největším hrdinou byl třetí ředitel starověké knihovny a skvělý člověk, který vypočítal obvod Země s přesností 98.5, což je docela pozoruhodné vzhledem k tomu, že to bylo tehdy před 2,300 lety.

A zavolal Callimacha, který byl největším básníkem helénistického období. Jedna z velkých myslí, která tam byla. A on mu řekl, podívej, chci říct, že poezie je něco, co můžeš dělat ve svém volném čase. Udělejte něco užitečného, ​​napište katalog do knihovny. A tak to udělal – a to bylo vůbec poprvé v historii, kdy byly univerzální znalosti organizovány podle předmětu. A pak podle autora v rámci předmětu a autoři byli řazeni abecedně podle svých jmen, což, když se nad tím zamyslíte, je to tak, jak děláme bibliografie dodnes. Callimachus se tedy stal vynálezcem bibliografie. Nyní by tato kniha byla mnohokrát kopírována a našla si cestu do středověku. A právě díky tomu víme, o kolik jsme přišli. Takže díky vrcholům víme, že starověká Alexandrijská knihovna měla 117 her od Evropy, z nichž se zachovalo pouze 17. Takže víme, co jsme ztratili. Je to jako najít seznam, který říká, že tam byl ten chlap, William Shakespeare. Napsal něco o dvou pánech a další věci jménem Romeo a Julie, ale víme, že napsal také Hamleta a MacBetha a tak dále. No, nevíme, co to bylo, už je nemáme. Takže díky těmto katalogům víme, kolik jsme ztratili následnými požáry, které zničily starověkou knihovnu.

Nuala Hafnerová: Místo toho jste však vytvořili tuto neuvěřitelnou novou knihovnu, Alexandrijskou knihovnu nebo BA Biblioteca Alexandria. Řekni mi o tom. Je pravda, že vlastní největší digitální sbírku historických rukopisů na světě? Je to správně?

Ismail Serageldin: To jo. Starobylá knihovna byla samozřejmě postavena v době, kdy byl Egypt nejbohatší zemí na světě, a mohli si dovolit nejen přivést velké vědce, ale také zaplatit královské výkupné, získat knihovnu nebo získat knihy a získat nějaké zdroje. Takže když jsme přestavěli knihovnu zhruba na stejném místě, což mi umožňuje říci, že s krátkou pauzou 1600 let jsme otevřeni obchodu, opět stejné místo, stejné služby. Takže to byl komplex vědeckého výzkumu, který jsme udělali pro moderní knihovnu. A tak jsem založil moderní knihovnu s kopií internetového archivu, a pokud vím, stále jedinou kopií internetového archivu mimo San Francisco, kde Brewster Kahle vynalezl internetový archiv.

A polemizoval bych s lidmi, kteří se dívají, uh, internet je moderní pamětí lidstva a mít úplnou kopii internetu v Alexandrijské knihovně mi umožňuje říci, že ano, už mohu začít, ne nutně se všemi svazky světa, jako to dělala starověká knihovna, ale z velké části v digitální verzi. A vlastně jsme v tom pokračovali až do roku 2009, a pak jsme přestali, protože to pro nás začínalo být příliš velké. A pokračovali jsme v knihovně Alexandrie v Egyptě, abychom měli záznam o arabském internetu. Takže veškerý materiál je v arabštině, posíláme roboty, kteří to čtyřikrát do roka vyfotografují každou stránku na každém webu. Od té doby to udržujeme, ale ne celý internet.

Ismail Serageldin: Tak jsme začali. Ale také se mi podařilo získat dary do knihovny – 500,000 420,000 svazků z Francie. Z Holandska jsem dostal 1100 73,000 svazků. A koupili jsme si vlastní knihy. Takže když jsem to opustil, měli jsme asi dva, fyzické předměty, samozřejmě obrovské elektronické zdroje. Takže jsem měl asi 20, uh, časopisů v papírové podobě a XNUMX XNUMX časopisů, elektronicky. Naše zdroje byly významné a úzce jsme spolupracovali s knihovnou Kongresu, britskou knihovnou, francouzskou knihovnou, čínskou knihovnou a dalšími knihovnami ve snaze udržovat a zlepšovat dostupnost ve světě. Zároveň se to samozřejmě časově shoduje s obrovským rozšířením role, kterou sehrál Google, Google knih a digitalizací asi XNUMX milionů knih. Pro knihovny to byl nový svět.

Ale nakonec to byl sen knihovníka. Mohu zařídit, že v té nejzapadlejší vesnici kdekoli v Africe, kde máte přístup k internetu, máte přístup k téměř všem dnešním znalostem světa. Mladí lidé, kteří chodí se svými telefony, na to mohou kliknout a získat přístup téměř k čemukoli. Můj přítel Jimmy Wales vynalezl jeden z největších vynálezů všech dob: Wikipedii. A když mu lidé řekli, že se nám skutečně podaří získat sto tisíc lidí, kteří se navzájem neznají, aby spolupracovali na vytvoření encyklopedie, řekl, ano, a udělal, a funguje to. A je to krásné.

Právě teď jsme uprostřed velké transformace, ale úžasné transformace pro přístup ke znalostem, pro to, jak lidé budou tyto znalosti transformovat a pracovat s nimi.

Můžeme zůstat ve vzájemném kontaktu po celém světě a téměř okamžitě komunikovat rychlostí světla. Můžeme šířit myšlenky a diskutovat o nich mezi velkou globální vědeckou komunitou.

Nuala Hafnerová: Člověk by si myslel, že zdánlivě internet a knihovny budou něčím, co bude konfliktní, protože, víte, opravdu potřebujeme knihovnu, když máme internet, ale je opravdu zajímavé slyšet o tom, jak se knihovny vyvíjejí, takže ve skutečnosti spolupracují a otevírají lidem přístup k informacím. Zajímalo by mě to, víte, má to nevýhodu a ano, teď můžeme sdílet informace tak volně, ale to také zahrnuje dezinformace. Takže se vraťme k tomu, o čem jsme začali mluvit na začátku pořadu, víte, škodí to sdílení nepravdivých informací. Existuje argument, že to ve skutečnosti přináší více škody než užitku, víte, internet a sociální média?

Ismail Serageldin: Vlastně ne. Myslím, že pro mě je odpověď velmi jednoduchá. Ano. Sociální média mají svou temnou stránku, ale stejně tak i všechno ostatní. Tedy, žádná taková zadní strana tam nebyla. Byli lidé, kteří šířili falešné fámy. Existují lidé, kteří šířili drby. Jsou lidé, kteří šíří lži. Neustále probíhaly bitvy o srdce a mysl generací lidí. Ve vědecké centrum mám obrovskou důvěru. A popsal jsem to jako jednoznačné pozorování – když si vzpomenete na posledních zhruba 400 let, více než 50 let, 500 let, není pochyb o tom, že věda byla nepatrná, zvláště v Evropě. Myslíš na to. Jako slavný obraz Galileo položil ruku na své dílo a mohou si myslet, že jeho dílo a všichni biskupové inkvizice, kteří ho k tomu nutí, upálili Giordana Bruna na hranici.

Může a nemusí uniknout a posledních osm let svého života strávil ve vile mimo Řím. Nelze samozřejmě popřít obrovskou moc, kterou ti lidé v té společnosti měli. Kdyby mohli přivést lidi jako Galileo a mít ho, nemohou, ale kdo si dnes na někoho z těch lidí vzpomene? Vzdoroval jsem lidem, když jsem jim ukázal tento obraz. A já říkám, dobře, řekni mi, kdo jsou tito lidé, lidé, kteří vynášejí soud nad Galileem a nutí ho, aby odvolal. Nikdo si na jednu z nich ani nevzpomene. Jsou bezvýznamní, ztratili se. Proč? Protože nakonec se věda osvědčuje. Má to metodu. To je dokázáno jednou a pak dvakrát. A znovu a znovu a pravda bez pravdy vždy zvítězí. A experimentální metoda je nesmírně účinná. A pak si vzpomeňte na další debaty, velké debaty, například kolem darwinovské evoluční teorie.

No, ono to trvá dodnes, ale odpůrci evoluční teorie jsou stále menší a menší. Těch, kteří věří přibývajícím důkazům, je více. Bereme věci jako samozřejmost. Je překvapivé, jak rychle lidé berou věci jako samozřejmost. Uh, málokdy sedíme a tak nějak, myslím, já, já jsem letěl letadly jako, uh, víš, jel jsem autobusem nebo letadlem na tuhle konferenci a na tu přednášku a tohle a tamto. Nesedím tam a říkám, wow, představil jsem si to, tohle je ve skutečnosti těžší než vzduchový stroj a tohle poletí a vezme mě skoro rychlostí zvuku. Prostě to beru jako samozřejmost. Řekl, pojď sem dolů a čti a dělej, co budu dělat v letadle. Moje vnoučata s mobilními telefony úplně vyrostla. Ve skutečnosti jsem mluvil s jedním z nich. Řekl jsem, chtěl bys hodinky? A on říká, na co, jak to myslíš, jakou fotku chceš vědět, kolik je hodin? Vím kolik je hodin v mém telefonu.

Vidím generaci, která byla totálně vychována s mobilními telefony. Kdysi jsme si mysleli, jak úžasné jsou počítače, ale když jsem s nimi v roce 65 začínal, počítače, plus IBM360, který zabral téměř celé patro budovy Harvardu. Ale v dnešní době to není PC, o kterém jsme si mysleli, že je revoluce. Je to úspěšná revoluce, kterou jsou kapesní zařízení a cloud, a všechny tyto transformace mají dopad na chování lidí. A co se tedy poměrně rychle mění a vyvíjí, jsou tato chování, včetně toho, jak se setkáváme s jinými lidmi? Víte, potkávali jsme se s jinými lidmi v klubech a při společenských příležitostech. No, teď se setkávají online. A tak je tu spousta těchto transformací, ke kterým dojde. A tak, když lidé říkají, že se vrátíme k normálu po našem současném uzamčení, ale normální by nebylo stejné normální, jaké jsme za sebou nechali. A to je v pořádku. Tak jsme jako lidstvo pokročili. A doufejme, že v důsledku toho všeho opět oživíme hodnoty, které považuji za tak důležité a které si vkládám do svého kréda hodnoty, že jsme všichni jedna lidská rodina. Pojďme tedy všichni spolupracovat.

Nuala Hafnerová: Miluji vaše pocity. Opravdu to nahrazuje strach z toho, co přichází, nadějí a optimismus je nyní upřímně řečeno, jako byste byli lidskou knihovnou. Je toho mnohem víc, o čem bychom mohli mluvit. Bylo to naprosto zábavné, poučné. Děkuji mnohokrát za váš čas. Jste srdečně vítáni, a to je naše show. Můžete zůstat v obraze tím, že nás budete sledovat na Facebooku a Twitteru. Celé epizody našeho pořadu zveřejňujeme na našem kanálu YouTube. Můžete se přihlásit k odběru vyhledáním globální vědecké televize. Jsem Nuala Hefner. Uvidíme se příště.