Mezinárodní vědecká rada a její člen, Čínská asociace pro vědu a technologii (OBSAZENÍ), v partnerství s Příroda, spustili novou šestidílnou podcastovou sérii „Vědecká kariéra v měnícím se světě„zkoumání vyvíjející se krajiny výzkumných kariér. V průběhu série budou výzkumníci na začátku a v polovině své kariéry hovořit se zkušenými vědci a sdílet zkušenosti s růstem, spoluprací a odolností tváří v tvář rychlým změnám.“
Ve čtvrté epizodě hovoří vědecká novinářka Izzie Clarke s... Profesor Rašíd Sumaila, kanadská výzkumná katedra v interdisciplinární ekonomii oceánů a rybolovu na Univerzitě Britské Kolumbie a Dr. Mia Strand, Postdoktorandský výzkum Fellow na Univerzitě Nelsona Mandely. Společně zkoumají, jak transdisciplinární výzkum formuje budoucnost oceánografie a proč je spolupráce napříč obory, sektory a komunitami nezbytná pro řešení naléhavých globálních výzev.
Diskuse zdůrazňuje vedoucí roli výzkumníků na začátku a v polovině kariéry při posouvání hranic, podpoře spravedlivých přístupů a integraci rozmanitých forem znalostí.
Izzie Clarke: 00:01
Dobrý den a vítejte. Jsem vědecká novinářka Izzie Clarke a v tomto podcastu, který pořádáme ve spolupráci s Mezinárodní vědeckou radou a za podpory Čínské asociace pro vědu a technologii, budeme diskutovat o síle interdisciplinárního výzkumu k ochraně našich oceánů a o tom, jak mohou výzkumníci na začátku a v polovině kariéry dosáhnout zásadních změn.
Dnes se ke mně připojuje Rashid Sumaila, kanadský výzkumný pracovník v interdisciplinární ekonomii oceánů a rybolovu a profesor na Univerzitě Britské Kolumbie v Kanadě.
Rašíd Sumaila: 00:36
Ahoj. Děkuji, že jste mě pozvali.
Izzie Clarke: 00:38
A Dr. Mia Strand, postdoktorandka z Ocean Nexus Fellow v Ústavu pro výzkum pobřežních a mořských oblastí na Univerzitě Nelsona Mandely v Jihoafrické republice.
Mia Strand: 00:48
Ahoj, Izzie. Moc ti děkuji, že jsi mě pozvala.
Izzie Clarke: 00:51
Děkuji vám oběma, že jste se ke mně připojili. Myslím, že žijeme v době, kdy začínáme chápat, že ochranou našeho oceánu chráníme i naši planetu. Jsme oceánský svět. Proč je tedy pro řešení dnešních oceánských problémů nezbytný transdisciplinární přístup?
Rašíd Sumaila: 01:09
Ano, vlastně máme jeden globální oceán. Všichni jsme propojeni. Takže pro mě je to jedno z míst, kde je interdisciplinarita skutečně důležitá. Nejen vědci, ale i spolupráce s vládou, nevládními organizacemi, komunitami, domorodými obyvateli, aby se pokusili najít řešení, které funguje.
Jsem vystudovaný ekonom, ale rozhodl jsem se pro interdisciplinární studium, protože jsem nikdy nevěřil, že ekonomie sama o sobě dokáže vyřešit naše velké problémy – je třeba spolupracovat. Žádná samostatná skupina ani obor se nemůže zabývat otázkami oceánů. Musíme rozumět všemu, od ekologie přes chemii a fyziku až po lidi a komunity, takže toto je laboratoř interdisciplinarity.
Izzie Clarke: 01:51
A Mia?
Mia Strand: 01:55
Myslím si, že z lokálního hlediska je také velmi důležité reagovat na skutečné výzvy a realitu zejména pobřežních komunit, které čelí mnoha velkým dopadům klimatických změn a například degradace a okyselování oceánů, a zajistit, aby náš výzkum a naše práce skutečně souvisely s realitou v terénu. A také aby souvisely s politikou a potřebami politik.
Izzie Clarke: 02:23
Ano, naprosto. A je naprosto jasné, že tohle vyžaduje zapojení tolika lidí, kteří by do toho měli pomoc. Takže, pokud jde o výzkumníky na začátku a v polovině kariéry, kde a jak pomáhají a jaké dovednosti jsou v tomto ohledu zapotřebí?
Mia Strand: 02:38
Rozhodně si myslím, že výzkumníci na začátku a v polovině kariéry jsou v tomto ohledu již úžasnou hnací silou. Myslím, že vidíme další generaci nebo současnou generaci výzkumníků, kteří se skutečně chtějí více věnovat tomu, čemu často říkáme přístupy zdola nahoru, neboli relačnímu a etičtějšímu výzkumu, který do své práce zapojuje, jak říkal Rashid, nevládní organizace, domorodé obyvatelstvo a vládní úředníky. Vidíme mnoho výzkumníků na začátku a v polovině kariéry, kteří chtějí zpochybnit status quo, a myslím si, že je to nutné k prosazování etičtějšího a spravedlivějšího výzkumu a přístupů.
Rašíd Sumaila: 03:19
To, co říkáš, Mio, o posouvání hranic a otřásání systémem, je jedna z věcí, které na mladých lidech, kteří do tohoto oboru přicházejí, miluji. Jsou to rozmanití lidé, že? A pokud se chceme posunout kupředu, potřebujeme všechny tyto perspektivy.
Jen pro rychlý příklad, náš projekt, OceanCanada Partnership, se nazývá partnerství a Rada pro výzkum v oblasti sociálních věd a humanitních věd Kanady, s názvem SSHRC, má ve skutečnosti partnerský grant. A trvají na tom, aby se spojili nejen různí profesoři, ale také studenti a komunita, vláda. A 50 % rozpočtu bylo věnováno na rozvoj raných kariérních postupů.
Izzie Clarke: 04:03
Je skvělé vidět, že se to už začíná, že takové věci existují. Řekl byste, že existují nějaké vynikající dovednosti, které považujete za klíčové pro práci v tomto oboru pro někoho, kdo by nám mohl naslouchat?
Rašíd Sumaila: 04:13
Ano. Co se týče dovedností, posouváme se k opravdu technologickým dovednostem, mluvíme o umělé inteligenci a programování a tak dále. Věci se vyvíjejí tak rychle a mladší lidé tento trend evidentně sdílejí a přinášejí to do skupin a my vidíme, že to má velkou hodnotu. Takže to je jeden aspekt, který bych zde rád zdůraznil.
Izzie Clarke: 04:37
Mio, je něco, co bys chtěla dodat?
Mia Strand: 04:39
Ano. Facilitační dovednosti jsou klíčové. A vidíme, že zapojení zúčastněných stran z různých úhlů pohledu a způsobů, jak se vztahovat k oceánu nebo ho znát, je docela klíčové a může hodně přispět k smysluplným interakcím.
Mám pocit, že mi osobně opravdu prospělo školení v etice, v tom, čemu se často říká každodenní etika. Takže kromě samotných institucionálních etických postupů, kterými se momentálně zabývám, jde spíše o to, jak můžeme aplikovat různé přístupy na každodenní etiku a budování vztahů, a jak řešit mocenské asymetrie a mocenské vztahy, které jsou již zakotveny ve vztazích, které si vytváříme, nebo které již existují, a jak si vyhradit čas na budování důvěry a navazování vztahů. To je také klíčová věc.
Izzie Clarke: 05:31
Ano. Vzhledem k tomu, že se jedná o tak rozsáhlé téma, budete muset spolupracovat s lidmi a zároveň využít sílu transdisciplinárního výzkumu v tomto přístupu. Můžete mi tedy povědět o projektu, na kterém jste se podílel a který spojuje různé obory v rámci výzkumu oceánů, a jaký problém se tento problém snažil řešit?
Rašíd Sumaila: 05:53
Ano. Máme teď aktivní projekt, další grant Kanadského partnerství, máme případové studie na pěti kontinentech. Máme kanadskou případovou studii, která se zabývá domorodým řízením oceánů a rybolovu, s čímž mají staletí zkušeností. Pak jedeme do Nizozemska, kde se bavíme o cirkulární ekonomice. Pak jsme v západní Africe a zabýváme se nezákonným, nehlášeným a neregulovaným rybolovem, genderovými otázkami a udržitelností, potravinovou bezpečností.
Pak se vydáme do Číny a tam se zaměříme na zemědělství, protože oni jsou v zemědělství mistry. Co se tedy můžeme od Číny naučit a čeho se z jejich zkušeností nechceme dotknout ani jednou dlouhou tyčí? A konečně, v Kostarice je to vztah mezi pevninou a oceánem.
A ve všech těchto případových studiích je naším cílem, jak se vypořádat s výzvami udržitelnosti v centru pozornosti potravinové bezpečnosti. Jak nakrmit miliardy lidí tváří v tvář klimatickým změnám, aniž by se zničila biodiverzita?
Izzie Clarke: 06:59
Je v tom tolik témat, zemí a různých koutů světa. Jak vůbec začít s plánováním něčeho takového, když to má tolik pohyblivých částí?
Rašíd Sumaila: 07:12
Vskutku, a to je výzva, to je opravdu ta zábavná část! Myslím, že jednou z věcí, které jsme měli, byla práce s velkými skupinami. Ale stále to není snadné, je to velmi náročné. Existují různé jazyky, obory, kontinenty a tak dále. Ale víte, hodnota toho je zatím pozoruhodná.
Izzie Clarke: 07:34
A Mio, mohla bys mi povědět o nějakém projektu, na kterém se také podílíš, a znovu zmínit, jak to propojuje všechny ty různé obory?
Mia Strand: 07:43
Ano. Jedním z projektů, na kterém se momentálně podílím, je pracovní skupina WIOMSA s názvem Blue Tenure Transitions. Ta ve skutečnosti sdružuje mořské a sociální vědce z různých oborů, ale také lidi ve vládě, osoby s rozhodovací pravomocí a také nositele znalostí z komunity.
A jde skutečně o to, pokusit se pochopit a prozkoumat, jak lze lépe uznat a realizovat práva drobných a řemeslných rybářů a domorodých a místních pobřežních komunit v západní části Indického oceánu, zejména v kontextu rostoucích investic a úsilí do modré ekonomiky, ale také rostoucích procesů ochrany oceánů, jako je například cíl 30×30 v územním plánování moří, který se právě uskutečňuje.
Izzie Clarke: 08:33
A také se zasazujete o spravedlivou spolupráci s oceánskými komunitami a v předchozích epizodách této série jsme hovořili o tom, jak důležité je zapojit do diskuse i globální Jih. Jak tedy vypadá spolupráce s oceánskými komunitami v praxi a proč je to tak důležitý dílek skládačky pro současnost i budoucnost?
Mia Strand: 08:56
Stále si myslím, že se skutečně musíme zaměřit na zkušenosti a realitu pobřežních komunit, zejména na globálním Jihu a na africkém kontinentu, které dnes čelí mnoha z těchto výzev. A myslím si, že jediný způsob, jak mohou vědci, výzkumníci, nebo dokonce osoby s rozhodovací pravomocí, zajistit, aby naslouchaly a slyšely hluboce, je skutečně pracovat na spravedlivých přístupech.
Jak to tedy vypadá? Transformativní příležitost transdisciplinárního výzkumu spočívá v tom, že už od samého začátku může být návrh projektu a způsob, jakým náš výzkum provádíme, společně vytvářen s členy komunity. A myslím si, že pro výzkumníky na začátku a v polovině kariéry jde také o pochopení toho, pro koho a co svůj výzkum provádějí, co chtějí dělat a proč. Vidíme mnoho výzkumníků na začátku a v polovině kariéry, kteří to již dělají, což je skvělé vidět.
Izzie Clarke: 09:58
Ano. A Rashide, jaké jsou podle tebe největší překážky pro běžnější transdisciplinární a komunitní výzkum a existují způsoby, jak je začít překonávat?
Rašíd Sumaila: 10:11
Ano. Ty bariéry, je to taky jazyk. Další je – Mio, líbí se mi, že zdůrazňuješ mocenskou nerovnováhu a nerovnosti, protože to je tak důležité. Tím, že skutečně ignorujeme komunity, celkově něco ztrácíme.
Myslím, že náš svět a naše ekonomika se do značné míry řídí takzvanými západními principy a o tom můžeme diskutovat. Říkám lidem, že hledání zisku není jen západní záležitost. Můj vlastní dědeček věděl, že ve svém malém podniku nemůže dál hospodařit se ztrátami. Zdá se však, že zisk, krátkodobý zisk, řídí svět, a já si opravdu myslím, že pokud otevřeme prostor pro domorodé znalosti – to, čemu říkám babiččina moudrost – abychom zmírnili tuto tvrdou věc „peníze, peníze, peníze“, která skutečně zlepší svět, budeme vědět, jak se vypořádat s životním prostředím.
Izzie Clarke: 11:10
Jakou radu, a to je pro vás oba, byste dali výzkumníkům na začátku a v polovině své kariéry, kteří se chtějí věnovat transdisciplinárnímu výzkumu?
Mia Strand: 11:20
Myslím, že to prostě udělejte. Myslím, že se bavte a učte, a výhody převáží náklady, řekl bych, i když vám to může způsobit pár šedivých vlasů a bezesné noci, myslím si, že to učiní váš výzkum a vaši práci relevantnější, použitelnější a hodně se toho naučíte.
A buďte připraveni být pokorní a odnaučit se. Jak říkal Rashid, klíčové je zpochybňovat některé síly, které by v současné době ve světě mohly být hlasitější než jiné.
Rašíd Sumaila: 12:00
To je fantastická rada. Nebude to snadné. A ve skutečnosti vám lidé mohou dokonce nadávat za to, že posouváte hranice. Prostě je ignorujte. Mějte oči upřené na míč, vytrvejte, buďte vytrvalí, nenechte se odradit. Budete rádi, že jste to dokázali, protože svět si to čím dál víc uvědomuje. Takže se do toho dejte, kluci a holky! Pojďme do toho a posouvejme svět tak, jak si ho přejeme, aby se zlepšil.
Izzie Clarke: 12:28
Krásná poznámka na závěr. Moc vám oběma děkuji, že jste se ke mně připojili.
Pokud jste výzkumník na začátku nebo v polovině své kariéry a chcete být součástí této transdisciplinární komunity, připojte se k fóru Mezinárodní vědecké rady pro začínající vědce.
Navštivte webové stránky rada.věda/fórum Chcete-li se dozvědět více, jmenuji se Izzie Clarke a příště budeme diskutovat o důležitosti pohody a podpory duševního zdraví pro výzkumníky na začátku a v polovině kariéry. Do té doby.
Odmítnutí odpovědnosti
Informace, názory a doporučení prezentované na našich blozích pro hosty jsou informacemi jednotlivých přispěvatelů a nemusí nutně odrážet hodnoty a přesvědčení Mezinárodní vědecké rady.
Přečtěte si více o Věda bez hranic: Mezinárodní spolupráce pro příští generaci výzkumníků 
Přečtěte si více o tématu Přehodnocení růstu a odolnosti ve výzkumném ekosystému 
Přečtěte si více o nově vznikajících trendech formujících vědecké kariéry 