Mezinárodní vědecká rada a její člen, Čínská asociace pro vědu a technologii (OBSAZENÍ), v partnerství s Příroda, spustili novou šestidílnou podcastovou sérii, která zkoumá vyvíjející se krajinu výzkumných kariér. V rámci série budou výzkumníci na začátku a v polovině své kariéry hovořit se zkušenými vědci a sdílet zkušenosti s růstem, spoluprací a odolností tváří v tvář rychlým změnám.
Co je potřeba k tomu, aby se věda proměnila v praxi na globální scéně? V této druhé epizodě vědecká novinářka Izzie Clarkeová hovoří dvěma předními hlasy ve vědecké diplomacii: Profesor Zakri Hamid, bývalý vědecký poradce malajsijského premiéra a María Estelí Jarquín, člen správní rady ISC a manažer mezinárodních vztahů v britském Centru pro ekologii a hydrologii.
Společně se zamýšlejí nad svými kariérními cestami a sdílejí poznatky o tom, jak si vědci mohou vybudovat smysluplnou kariéru ve vědecké politice, diplomacii a poradenských rolích. Od poradenství premiérům až po řízení mezinárodních jednání nabízejí upřímné úvahy a praktické rady o dovednostech, myšlení a příležitostech, na kterých nejvíce záleží.
Izzie Clarke: 00:01
Vítejte u této série podcastů o měnící se vědecké krajině pro výzkumníky na začátku a v polovině kariéry, která je prezentována ve spolupráci s Mezinárodní vědeckou radou a s podporou Čínské asociace pro vědu a technologii.
Jsem vědecká novinářka Izzie Clarke a tato epizoda se zaměřuje na důležitost kariéry v oblasti vědecké politiky, diplomacie a poradenství a na klíčové dovednosti, které potřebují výzkumníci na začátku až v polovině své kariéry, kteří mají zájem o práci v těchto oblastech.
Dnes se ke mně připojuje profesor Zakri Hamid, ředitel Mezinárodního institutu vědecké diplomacie a udržitelnosti na Univerzitě UCSI v Kuala Lumpuru, bývalý vědecký poradce premiéra Malajsie a Fellow Mezinárodní vědecké rady.
Zakri Hamid 00:49:
Ahoj Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
A María Estelí Jarquín, v současnosti členka správní rady Mezinárodní vědecké rady a také manažerka mezinárodních vztahů v britském Centru pro ekologii a hydrologii v Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Dobrý den, Izzie. Dobrý den, pane profesore Zakri. Děkuji za pozvání.
Izzie Clarke 01:07:
Moc vám oběma děkuji. Jsem moc ráda, že s vámi mohu mluvit. Myslím tím, že oba máte nesmírně důležité role. Takže, Marío, můžeme začít s vámi? Proč je vědecká politika, diplomacie a poradenské role v dnešním světě tak důležité?
María Estelí Jarquín 01:23:
To je velmi zajímavá otázka, Izzie. Žijeme v době, kdy více než kdy jindy potřebujeme stavitele mostů. Lidi, myšlenky, které dokážou propojit napříč propastmi, podpořit dialog, smířit znepřátelené strany a skupiny, aby se spojily a našly dlouhodobá řešení. A během své kariéry jsem byla opravdu ohromena tím, co věda dokáže – zmírnit napětí, pomoci zvládat obtížné situace.
A to je přesně role vědecké politiky, vědecké diplomacie a poradních rolí. Jsou skutečně klíčové, protože vidí, že tento průnik znalostí a činností a věda má schopnost překračovat hranice, sjednocovat země ke spolupráci, kterou by za jiných okolností možná neudělaly. Vědečtí poradci, vědečtí diplomaté, ti nejen řeší dnešní problémy. Kladou základy mostů, po kterých budou kráčet budoucí generace za sto, za dvě stě let.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, působil jste jako poradce na některých nejvyšších úrovních v Malajsii. Co tedy vlastně obnáší být vědeckým poradcem a jaký to může mít dopad?
Zakri Hamid 02:36:
Dovolte mi, abych vám vylíčil jeden pokyn od premiéra. Když jsem se s ním poprvé setkal, řekl: „Vím, že jste vědec a já jsem politik. Nejsem si moc podrobný, co se týče druhu vědeckých rad, které byste mi dal, ale potřebuji, abyste mi dal dvě věci.“
Řekl, zaprvé: „Mohou se vědecké rady promítnout do lepších příjmů pro naše lidi?“ To znamená, že můžeme využít vědu ke zmírnění chudoby? A zadruhé: „Mohou se tyto vědecké rady promítnout do pracovních míst?“ Jsou to velmi jednoduché instrukce, ale velmi náročné. Takže to je důležitost a relevance vědy dnes. A jak to dělám, samozřejmě existuje mnoho úrovní, od spolupráce s příslušnými ministerstvy zapojenými do vědy až po interakci s našimi kolegy v zahraničí.
Izzie Clarke 03:45:
Rozhodně a myslím si, že to je… krása vědy spočívá v její síle při řešení problémů. Ale také potřebujeme, aby ti lidé, kteří tyto zkušenosti prožívají, předávali tyto zkušenosti ve svém výzkumu.
Mario, vybudovala jste si kariéru na propojení vědy s politikou. Co vás tedy přivedlo k této cestě a s jakými výzvami jste se na začátku potýkala?
María Estelí Jarquín 04:10:
Po letech na univerzitě jsem byl najat do různých konzultačních týmů, kde jsem radil latinskoamerické vládě v různých tématech. Vždycky jsem si kladl otázku, proč tyto konzultační týmy existují, místo aby konzultovaly skvělý výzkum, který probíhal. Začal jsem se tedy zajímat o magisterské programy, kde bych se mohl dozvědět více o průniku vědy a politiky, a to byl pro mě začátek všeho v této kariéře.
Výzvy. Pocházím z Latinské Ameriky, tedy ze země se středními příjmy. Velmi brzy jsem si uvědomil, že nebudu mít nutně hlas u stolu. První výzva, možná naše struktury vědeckých poradců nejsou tak formální jako v jiných zemích, takže jak vytvořit kulturní povědomí o důležitosti těchto struktur. Ale také jak mít hlas ve světě, kde byl můj region pravděpodobně nedostatečně zastoupen ve velkých diskusích o vědecké diplomacii.
Izzie Clarke 05:10:
Jak jste se s tím vypořádal/a a jak jste překonal/a další praktické překážky, ať už jde o pohlaví, obor nebo zeměpisné podmínky, které by mohly pomoci ostatním v podobné situaci?
María Estelí Jarquín 05:23:
Myslím, že mě ovlivnily všechny ty praktické překážky, které jste zmínil/a – pohlaví, obor, geografie a, co je velmi důležité, věk. Moje rada, jak se v tom orientovat, by tedy byla: v první řadě se připravte, nastudujte si to. Na schůzku, konferenci nebo multilaterální setkání se opravdu dostavte dobře připraveni na dané téma a také na to, kdo se jí zúčastní.
Za druhé, mějte mentory, kteří vám pomohou se v těchto situacích orientovat. Mentory, kteří jsou pravděpodobně ve vaší kariéře před vámi a kteří se s vámi mohou podělit o své životní lekce.
Za třetí a poslední – buďte pokorní. Když jsem začal spolupracovat nebo budovat mosty mezi vědeckými institucemi a ministerstvy zahraničních věcí v Latinské Americe – dvěma velmi odlišnými světy – pamatuji si, že jsem přijel na ministerstvo zahraničí v Kostarice a řekl jsem jim: „Dobrý den, přišel jsem sem, abyste mě naučili všechno, co si myslíte, že se od vás potřebuji naučit.“ Vybudoval jsem si v ně důvěru. A jak to děláte? Tím, že jste pokorní, tím, že jste otevření učit se novým věcem společně se svými kolegy a také s partnery v multilaterálním jednání nebo bilaterální diskusi.
Izzie Clarke 06:41:
Myslím, že je to zajímavý postřeh, protože si myslím, že se lidé někdy můžou pustit do různých situací a cítit se téměř zastrašení, bojí se přiznat, že možná nevědí něco, co by se o tom chtěli dozvědět. Myslím, že je to také určitá míra zranitelnosti, když řeknou: „Nauč mě to, pomoz mi to.“
Zakri, můžeme se na chvíli podívat na vaši kariéru? Které klíčové momenty nebo rozhodnutí pomohly utvářet vaši interdisciplinární, na politiku zaměřenou kariéru?
Zakri Hamid 07:10:
Další zajímavá otázka. Když jsem získal doktorát, mým záměrem bylo vrátit se a učit na univerzitě. Změna nastala, když jsem byl v roce 1990 pozván jako vědecký nebo technický poradce malajsijské vládní delegace, která vyjednávala o Úmluvě OSN o biologické rozmanitosti. Na konci prvního dne vyjednávání jsem sebral odvahu a promluvil si s vedoucím delegace, kterým byl velvyslanec.
Tak jsem jí řekl, paní velvyslanko, že si myslím, že chci jít domů. A ona se zeptala, proč? Řekl jsem, že nejsem moc obeznámen s průběhem schůze ani s ním nejsem spokojený. Tato delegace z členských států OSN, z 200 zemí, se sejde na půl hodiny v plenárním zasedání a pak se odloží. Odejdou na dvě a půl hodiny do salonku pro delegáty, kde si dají kávu nebo cokoli jiného.
Tak jsem jí řekl, že si myslím, že se tam nevejdu. Pak mi velvyslankyně řekla: „Paní profesorko, proč si nedáte ještě pár dní?“ Pobavila se, ale zároveň se na to docela zarazila. To bylo téměř před 40 lety. Nikdy jsem se neohlédl. Víte proč? Protože to bylo v salonku pro delegáty, kde se na tom všichni domluvili.
Izzie Clarke 08:44:
A myslím, že to nás velmi dobře přivádí k bodům, kde se hovoří o dovednostech. Abychom měli vyjednávací sílu a mohli těmto diskusím čelit, jaké dovednosti byste řekli, že jsou cenné pro práci ve vědecké politice a jak je mohou výzkumníci začít rozvíjet?
Zakri Hamid 09:05:
Zaprvé musíte být dobrým posluchačem. Zadruhé musíte také ocenit postoj svého protivníka. Zatřetí musíte být tolerantní v tom smyslu, že někteří lidé mluví více, než by měli. Začtvrté musíte mít znalosti.
Takže jako vědec samozřejmě máte znalosti. Měli byste si ale také dávat velký pozor, aby vědecké rady, které poskytujeme, byly relevantní k danému problému. A konečně si myslím, že jakákoli politika, kterou poskytujeme, by neměla být politicky preskriptivní. Měla by být relevantní pro danou politiku.
María Estelí Jarquín 09:51:
A naprosto souhlasím se vším, co Zakri řekl. A dodal bych jen dvě měkké dovednosti. První – dovednost vyprávět příběhy. A to pomůže vědcům a začínajícím výzkumníkům lépe sdílet své vědecké poznatky. Druhá zásadní dovednost – navazování kontaktů. A to je naučit se identifikovat správné události, správné lidi, se kterými si povídat, abyste si mohli rozvíjet svou kariéru, a pak si s těmito lidmi vybudovat společnou řeč, důvěru, abyste se od nich mohli, za prvé, učit, nebo jim, radit.
Izzie Clarke 10:25:
Takže, kde vidíte největší příležitost pro výzkumníky na začátku až v polovině kariéry, aby smysluplně přispěli ke globálním nebo národním politickým diskusím?
Zakri Hamid 10:39:
Prvním výchozím bodem je zapojit se na místní nebo národní úrovni do spolupráce s ministerstvy. Zmínil jste ministerstvo zahraničí – to je samozřejmě jedno z nich. Ale ve vědě jich je mnohem více. Ministerstvo vědy, technologií a inovací, ministerstvo obchodu. Musíte se zapojit.
Toho lze dosáhnout například nabídkou svých služeb zřizovaným výborům. Druhou možností je přivést s sebou své vědecké přátele. Někdy, ne vždy, si všimneme, že vědci se cítí velmi pohodlně ve své slonovinové věži. Pokud jste akademik, publikujete články, chcete být povýšeni na profesora nebo cokoli jiného. To je v pořádku.
Ale je tu ještě jeden prvek, který by měl zahrnovat i akademickou práci. A to je zkoumání, zda jsou výsledky vašeho výzkumu relevantní pro daný národ, zda jsou relevantní pro daný region. Pokud tedy tato relevance neexistuje, řeknu vám, že máte velký prostor pro růst.
Izzie Clarke 11:50:
A co Marie?
María Estelí Jarquín 11:51:
Rád bych adresoval vzkaz všem výzkumníkům na začátku až ve střední fázi kariéry z nízkopříjmových a středněpříjmových zemí, kteří by nám mohli naslouchat. Buďte odvážní a zapojujte se do těchto diskusí o národní politice nebo globálních diskusí, protože jsem si jistý, že diskusi obohatíte o nové perspektivy. Možná přinesete i nové metodologie.
Jak cenné je mít u stolu někoho, kdo dokáže říct, jak věci fungují v jihovýchodní Asii, v Africe nebo v Latinské Americe. Mluvit o rovnocenných partnerstvích při práci ve vědě, zejména aby se mohl vyjádřit hlas všech těch, kteří byli ve vědě nedostatečně zastoupeni, ale také v politických diskusích na multilaterální úrovni.
Izzie Clarke 12:38:
Děkuji vám oběma, že jste se ke mně dnes připojili.
Pokud jste výzkumník na začátku nebo v polovině své kariéry a chcete být součástí globální komunity, připojte se k fóru Mezinárodní vědecké rady pro začínající vědce.
Navštivte webové stránky rada.věda/fórumJmenuji se Izzie Clarke a příště se budeme zabývat dopadem umělé inteligence a digitalizace na vědecké kariéry. Do té doby.
Přečtěte si více o podcastu Vědecký diplomat: Sir Peter Gluckman o vědeckých radách, důvěře a mezích důkazů Přečtěte si více o Věda bez hranic: Mezinárodní spolupráce pro příští generaci výzkumníků Přečtěte si více o tématu Přehodnocení růstu a odolnosti ve výzkumném ekosystému 