Vědci a výzkumníci stále více oceňují sci-fi pro její příspěvky k předvídání budoucích scénářů. V rámci své mise zkoumat směry, kterými nás změny ve vědě a vědeckých systémech vedou, Centrum pro budoucnost vědy se sešli se šesti předními autory sci-fi, aby shromáždili jejich pohledy na to, jak může věda čelit mnoha společenským výzvám, kterým budeme čelit v příštích desetiletích. Podcast je ve spolupráci s Příroda.
Druhá epizoda představuje barbadoskou spisovatelku Karen Lordovou, jejíž nejnovější kniha, Modrý, krásný svět, vyšla v srpnu 2023. Slyšeli jsme od ní poučení z pandemie COVID, krátkodobost a sílu literatury proniknout časem.
Karen Lord je oceněná autorka Vykoupení v Indigu, Nejlepší ze všech možných světů, a The Galaxy Game, a editorem sborníku Nové světy, staré cesty: Spekulativní příběhy z Karibiku.
Karen Lordová
Karen Lord je spisovatelka proslulá svými cenami ověnčenými díly, včetně Vykoupení v Indigu, Nejlepší ze všech možných světů, a The Galaxy Game, působí také jako redaktorka sborníku Nové světy, staré cesty: Spekulativní příběhy z Karibiku. Její poslední kniha, Modrý, krásný svět, vyšla v srpnu 2023. Pochází z Barbadosu v Západní Indii.
Paul Shrivastava (00:03):
Ahoj, jsem Paul Shrivastava z Pennsylvania State University. A v této sérii podcastů mluvím s některými dnešními předními spisovateli sci-fi. Chci slyšet jejich názory na budoucnost vědy a na to, jak se musí proměnit, aby čelila výzvám, kterým budeme v nadcházejících letech čelit.
Karen Lord (00:23):
Jakou strukturu musíme vybudovat, která se týká dlouhodobého vládnutí?
Paul Shrivastava (00:29):
Dnes mluvím s Karen Lord, oceňovanou barbadoskou spisovatelkou, jejíž nejnovější román, Modrý, krásný svět, představuje proměnu našeho světa po prvním kontaktu s mimozemšťany. Karen také píše o sociologii náboženství, etice a hodnotách. Náš rozhovor se dotkl poučení z pandemie COVID, krátkodobosti a síly literatury proniknout časem. Doufám, že se vám bude líbit.
Vítej, Karen. Děkujeme, že jste součástí tohoto projektu. Můžete nám říci něco více o své cestě a vztahu k psaní science a science fiction?
Karen Lord (01:16):
Takže jsem vyrůstal se sci-fi, vyrůstal jsem a bavilo mě sci-fi. Můj bakalářský titul byl přírodovědný, ale konkrétně to byla historie vědy a techniky. A v tu chvíli jsem si uvědomil, no, možná dokážu spojit vědu a umění. Můj první magisterský titul byl v politice vědy a techniky. Poté se mi fakticky podařilo chvíli pracovat na našem ministerstvu zahraničních věcí. Takže mi to dalo povědomí o tom, jak musíte posunout znalosti laboratoře do implementace v reálném světě.
Paul Shrivastava (01:44):
Jste tak trochu vzácný člověk, který měl vědecké zázemí a pustil se do implementace vědeckých politik a angažovanosti. Ale obecně jsou to politici, kdo získávají výsledky vědy, a ti zapomínají na etické otázky, se kterými se vědci mohli potýkat. Jak přimějeme vědce, aby vyšli ze své komfortní zóny, aby dělali vědu, do akční zóny a pomáhali lidem, jako jste vy, kteří jsou v byrokracii nebo v politické infrastruktuře?
Karen Lord (02:14):
Takže se trochu odstrčím proti tomu, co říkáte, protože z vás skoro vyznívá, že vědci jsou ti dobří a politici nebo tvůrci politik ti špatní. Ale někdy je to převrácené. Když máte vědce, máte někoho, kdo se zaměřuje na velmi konkrétní oblast a může mít velmi úzké zorné pole a sám si nemusí být vůbec vědom toho, jak lze jeho objevy rozšířit způsoby, které možná nezamýšleli. Takže si myslím, že je to určitě rozhovor, který musíme hledat. Je to zpětná vazba v obou směrech.
Paul Shrivastava (02:46):
Ano, velmi s tebou souhlasím. Chci říct, viděli jsme pod COVID, alespoň v kontextu Spojených států, věda, podle mého názoru, byla velmi jasná o potřebě vakcín. Politický diskurz však nebyl tak jasný a vyvstává otázka, co se můžeme z těchto krizí a zdravotních událostí naučit. A vy jste se tím zabývali ve svých knihách. Moroví lékaři byl velmi prorocký. Myslím, že to tak trochu předstíralo, co se stalo v COVIDu. Řekněte nám o této práci trochu více.
Karen Lord (03:17):
So Moroví lékaři, dobře. To byl příběh, který jsem napsal pro antologii o budoucnosti zdraví od Robert Wood Johnson Foundation. A v době, kdy jsem to psal, jsem to koncipoval, bylo to asi v polovině roku 2019, takže jsme o COVIDu ještě neslyšeli. Ale měl jsem to štěstí, že jsem měl kolegu, který je doktor, a mohl jsem za ním jít a říct: Chci patogen, který to dělá, protože chci mít tyto účinky ve svém vyprávění. Takže víte, v tomto příběhu to není virus, ale bakterie. Funguje to jakýmsi dvoufázovým způsobem, kde je mírná fáze a poté kritická fáze. Protože to bylo zasazeno mírně do budoucnosti a chtěl jsem, aby to vypadalo, jako by tu muselo být něco, co nás ukolébá do pocitu falešného bezpečí, než budou naše zdravotní systémy náhle zahlceny a pak se všechno začne hroutit.
Teď si uvědomuji, že když se ohlédnu zpět, byl jsem trochu příliš optimistický ohledně toho, jak rychle mohou být lidské zdravotní systémy zahlceny. Dokonce i pro něco, co není tak záludné, jako to, o čem jsem psal, stále existovaly způsoby, ve kterých jsme nebyli připraveni na měřítko.
Paul Shrivastava (04:21):
Chci do toho zasunout trochu hlouběji, pokud jde o lekce, které jsme se v důsledku COVIDu nenaučili. Nyní se vrátíte o tři roky později a infrastruktura se tolik nevyvinula. Přešli jsme k další krizi. Jak se tedy poučit?
Karen Lord (04:41):
V podstatě máme situaci, tolik zemí, kde je politické období čtyři až pět let. A myslím, že máte étos krátkodobého uvažování, ale nenarážíte na lidi, kteří si myslí, co potřebuji zavést, co je užitečné pro zemi za 50 let? Jaký druh struktury musíme vybudovat, která se týká dlouhodobého vládnutí, která se dívá na věci mnohem dále, která se zabývá tím, co musíme udělat, abychom ji udrželi?
Víte, na žádnou z těchto věcí nelze snadno odpovědět, ale rád si myslím, že budou o něco jednodušší, pokud vyjdeme ze souboru základních principů. Termín princip nyní používám téměř ve vědeckém smyslu, ne v morálním smyslu, ne v hodnotově orientovaném smyslu. Nemusíte k tomu ani přikládat smysl pro altruismus. Může to být opravdu jen případ, jak za 100 let uděláme věci pohodlnějšími pro všechny?
Paul Shrivastava (05:38):
Jo, to je zajímavé. Vytáhl jste časové horizonty 50 let, 100 let. I ty jsou krátké ve srovnání s geologickými časy, o kterých nyní začínáme uvažovat, antropocénu. Má tedy sci-fi roli v přehodnocení časových horizontů, ve kterých žijeme?
Karen Lord (06:00):
No, sci-fi to dělá už hodně dlouho. Vždycky jsme, jak pro naši blízkou budoucnost, tak pro naši budoucnost, mimozemské civilizace v dálce, myšlenkové experimenty, jaké by to mohlo být, jaké by to mělo být.
Jedna z věcí, která mi na literatuře imponuje, ať už je to sci-fi, poezie nebo cokoli jiného, je to, že je to naše jediná forma komunikace napříč generacemi. Mohu vyzvednout něco, co někdo napsal před 200 lety, před 500 lety, a dává mi to nahlédnout do toho, jaké mohly být jejich naděje a obavy z budoucnosti. Někdy stačí pouhá skutečnost, abyste posunuli jehlu ve své hlavě a pomysleli si, dobře, pokud slova mohou trvat tak dlouho, pokud slova mohou mít význam tak daleko od původce, na jaké další věci bych se měl dívat? také by měl mít význam dále od toho, kde jsem právě teď?
Paul Shrivastava (06:54):
Zajímalo by mě, co si myslíte o tom, jak bychom mohli využít vědu k vymýšlení rovnostářských a více účelových motivací, o které bychom se měli usilovat, než abychom nechali jeden velký systém utéct s nimi.
Karen Lord (07:12):
Takže pro spoustu lidí je sci-fi doslova o tvrdých vědách. Jde o to, víš, dovol mi představit si tuto technologii a jak věci zlepšuje. A to je vždy zabalené s fyzikou a astronomií. Ale je tu další odvětví sci-fi, kterým je více sociologická sci-fi. A zabývá se otázkami „Jak fungují společnosti?“, „Jak se může vyvíjet politika?“, „Jak se může vyvíjet správa věcí veřejných?“ Mnoho mých kolegů, nyní v současnosti, kteří se na to také dívají, je najdete, jak vstupují do jejich světa, vytvářejí celou tuto myšlenku toho, jak se my jako lidské bytosti měníme, rosteme a vyvíjíme. A pokud jde o naše kolektivní jednání, lze říci něco docela úžasného o představách jiných způsobů bytí jako lidí.
Paul Shrivastava (07:54):
Správně, to je úžasné. A tvůj minulý román, Nejlepší ze všech možných světů. má obavy o zachování kultur a dědictví, zatímco vaše nejnovější publikace, Modrý, krásný svět, se zabývá proměnou našeho světa prvním kontaktem s mimozemšťany. A zdá se mi, že mezi zachováním a přeměnou existuje jakési přirozené napětí.
Karen Lord (08:20):
Absolutně. Protože i věci, které považujeme za naši současnou kulturu a tradici, jsou v jistém smyslu vytvořené. Stále si pamatuji, jak jsem byl šokován, když jsem byl poprvé informován, že skotské tartany, které dnes vidíte, byly do značné míry pozdním vynálezem, což bylo... nebylo to tak autentické, jak by si lidé chtěli myslet. A začal jsem stále více zkoumat druh mýtů, které vytváříme, zejména o kulturách, zemích a národech. Nyní začínám chápat, že je to další forma vyprávění, vytváření smyslu z něčeho, vytváření vzoru z něčeho.
Ale jak jsi řekl, je tu zachování toho, ale pak je tu transformace, kdy tak trochu pustíš věci, které ti už neslouží, a vezmeš na sebe nové věci, které jsou ti lepší službou. Takže lidská mysl je neuvěřitelná v tom, že jen bere tyto věci a vytváří z nich mýty. A myslím, že je to jak kolektivní akce, tak možná i trochu osobní akce. A jen chci, aby si lidé byli vědomi toho, co dělají, abychom se příliš nedrželi některých věcí, které považujeme za naši původní kulturu, ale které, jak jsem řekl, tvořily sotva 50 nebo před 100 lety. A také si uvědomte, že některé z nových věcí, které přicházejí, nejsou věci, které nás zničí nebo ne věci, které nás změní k nepoznání, ale mohly by být velmi přirozeným vývojem, velmi užitečným vývojem do naší další fáze. .
Paul Shrivastava (09:53):
Chci tedy přejít k dalšímu dílu tohoto vědeckého a společenského angažmá, kterého jsem si všiml zejména ve vaší práci. Většina dnešní vědy je vysoce specializovaná s profesionálními vědci, kteří budou provádět většinu práce, jsou vysoce vyškoleni. Ve vaší práci nesou protagonisté také velkou odpovědnost za reakci na velké proměny tváří v tvář krizím nebo jinak. A teď, když jsme mluvili dříve o COVIDu a žijeme v době, které se říká polykrize, v nadcházejících krizích budeme muset pracovat s vědou. Všichni budou muset spolupracovat. Co si tedy myslíte o zapojení lidí a komunit do vědy?
Karen Lord (10:37):
Ve chvíli, kdy jsi to řekl, jsem se tak trochu posunul vpřed... No, právě teď nahráváme podcast. A kdysi dávno podcasty neexistovaly. Řekněme, viktoriánský věk nebo cokoli jiného, kde vždy existoval určitý druh peněz nebo třídní prvek toho, jak dobře můžete doufat, že budete vzdělaní. Ale podcast v podstatě potřebujete zařízení, které ho bude schopno vysílat, a samotný podcast je zdarma. Lidé mohou sdílet své nadšení. Mohou být jako, podívejte se na tuto opravdu skvělou věc! A upřímně řečeno, myslím, že lidská společnost je postavena na prohlášení, podívejte se na tuto opravdu skvělou věc a uvidíte, zda se vám líbí stejně jako mně.
Takže mám pocit, jako bychom měli všechny tyto nové nástroje, máme všechny tyto nové režimy a je to jen udržovat konverzaci v chodu jakýmkoliv způsobem, protože to je náš lidský stav. Vždy chceme mluvit o našich skvělých věcech, vždy chceme slyšet, co si o tom lidé myslí.
Paul Shrivastava (11:33):
Můj dotaz se týká tohoto vztahu mezi komunitami a vědou s cílem koprodukovat znalosti způsoby, které se stanou užitečnějšími. Ve skutečnosti považuji sci-fi za transdisciplinární úsilí. Berete celé vědecké, přírodní a společenské vědy a děláte amalgám. Možná tomu nebudete říkat transdisciplinární. Ale rád bych slyšel vaše názory na možnosti více tohoto druhu angažované akce.
Karen Lord (12:03):
Miluji koncept volna, nejen ročního volna, ale i kratších časů, kdy jsou lidé povzbuzováni, aby vyráželi do terénu. Nebo se prostě jděte podívat, OK, tady je to, co zkoumáte. Zde je skutečný program, který vás vezme na prohlídku tohoto místa, kde to bylo implementováno, tady to ve skutečnosti dělá něco dobrého nebo způsobuje nějaké problémy. Takže můžete ve skutečnosti vytvořit situaci, kdy téměř zavedete komponent typu terénní práce, který stále sousedí s vaším oborem a doufejme, že může trochu rozšířit mysl lidí, když opustí velmi specifickou věc, kterou dělají, a pak odejdou vidět některé efekty reálného světa.
Karen Lord (12:48):
Když jsem začínal jako spisovatel, což je o něco více než 10 let, měl jsem představu, jaký by byl život spisovatele. A s radostí mohu říci, že má očekávání jsou téměř každý den podkopávána. Nikdy bych nečekal, že budu na takovém podcastu, zvláště z Barbadosu. Prostě způsoby, jakými jsou lidé ochotni mluvit se spisovateli sci-fi. Není to jen jako obyčejný rozhovor. Dostáváme to od lidí, kteří jsou hodně zapojeni do politiky, hodně zapojeni do vědy. Poslouchají nás. Jsou zvědaví, co vidíme, jaké jsou možnosti. Ani jsem nevěděl, že je to možné. A mě to fascinuje. A zajímalo by mě, do jaké míry mohou ostatní lidé v jiných zaměstnáních vidět stejný druh evoluce, kdy jste vždy ochotni se učit, měnit, přizpůsobovat se a být si vědomi toho, že můžete vykročit za hranice toho, co jste si mysleli. byli toho, co se chystali udělat nebo co jste měli dělat.
Paul Shrivastava (13:55):
Děkujeme, že jste si poslechli tento podcast z Centra pro budoucnost vědy Mezinárodní vědecké rady, který byl vytvořen ve spolupráci s Centrem pro lidskou imaginaci Arthura C. Clarka na UC San Diego Navštivte futures.council.science a objevte další práci Centra pro budoucnost vědy. Zaměřuje se na nově vznikající trendy v systémech vědy a výzkumu a poskytuje možnosti a nástroje k informovanějšímu rozhodování.
Paul Shrivastava, profesor managementu a organizací na Pennsylvania State University, moderoval sérii podcastů. Specializuje se na implementaci Cílů udržitelného rozvoje. Podcast je také vytvořen ve spolupráci s Arthur C. Clarke Center for Human Imagination na University of California, San Diego.
Na projekt dohlížel Mathieu Denis a neseno Dong Liu, Z Centrum pro budoucnost vědy, think tank ISC.
Fotografie z Aron Visuals z Unsplash.
Odmítnutí odpovědnosti
Informace, názory a doporučení prezentované v našich hostujících blozích jsou názory jednotlivých přispěvatelů a nemusí nutně odrážet hodnoty a přesvědčení Mezinárodní vědecké rady.
Přečtěte si více o podcastu Vědecký diplomat: Sir Peter Gluckman o vědeckých radách, důvěře a mezích důkazů
Přečtěte si více o Věda bez hranic: Mezinárodní spolupráce pro příští generaci výzkumníků
Přečtěte si více o tématu Přehodnocení růstu a odolnosti ve výzkumném ekosystému
