Vědci a výzkumníci stále více oceňují sci-fi pro její příspěvky k předvídání budoucích scénářů. V rámci své mise zkoumat směry, kterými nás změny ve vědě a vědeckých systémech vedou, Centrum pro budoucnost vědy se sešli se šesti předními autory sci-fi, aby shromáždili jejich pohledy na to, jak může věda čelit mnoha společenským výzvám, kterým budeme čelit v příštích desetiletích. Podcast je ve spolupráci s Příroda.
V naší čtvrté epizodě jsme diskutovali s Fernandou Trías o tom, jak spojit umění a vědu. Hovoří o naléhavosti podniknout kroky tváří v tvář strašné realitě, jako jsou ekologické krize. Věří, že díky lokalizaci problémů a řešení můžeme udělat vědu smysluplnější.
Fernanda Tríasová
Fernanda Trías se narodila v Montevideu v Uruguayi a v současné době sídlí v Kolumbii. Oceněná spisovatelka a instruktorka tvůrčího psaní, získala MFA v oboru kreativní psaní na New York University a vydala čtyři romány, dva z nich přeložené do angličtiny (Střecha, Charco Press 2020 a Růžový sliz, Scribe 2023), stejně jako sbírka povídek.
Paul Shrivastava (00:03):
Ahoj, já jsem Paul Shrivastava a v tomto seriálu podcastů mluvím s autory sci-fi o budoucnosti. Myslím, že jejich jedinečný způsob pohledu na věci nám může poskytnout cenné poznatky o tom, jak můžeme vytvořit takový svět, jaký chceme, a vyhnout se tomu, který nechceme.
Fernanda Tríasová (00:24):
Všichni doufáme, že věda přijde a zachrání nás před katastrofou a zkázou, kterou jsme způsobili, a takhle to nebude fungovat.
Paul Shrivastava (00:32):
Dnes mluvím s Fernandou Trías, uruguayskou spisovatelkou a spisovatelkou povídek. Je také lektorkou tvůrčího psaní na Universidad de los Andes v Bogotě. Její kniha, Růžový sliz, byla uznána jako jedno z nejlepších literárních děl ženské autorky ve španělsky mluvícím světě. Diskutovali jsme o její inspiraci, o tom, zda může dystopický horor přinést změnu, ao důležitosti spojení umění a vědy. Doufám, že se vám bude líbit.
Tak vítej, Fernando. Děkujeme, že jste se s námi připojili k této sérii podcastů. Rád bych začal tím, že se vás zeptám, jestli můžete trochu pohovořit o svém vlastním původu a vašem vztahu k vědě.
Fernanda Tríasová (01:24):
Vlastně pocházím z rodiny, kde se věda a umění vždy prolínaly. Můj otec byl lékař. Vyrůstal jsem například na chodbách nemocnic a můj otec mluvil o lidském těle a pro mě to bylo velmi zajímavé. Ale zároveň jsem měl spíš humanistické sklony, takže jsem skončil u studia humanitních studií. Dlouhá léta jsem pracoval jako překladatel, ale specializoval jsem se na lékařské texty. V překladu jsem našel způsob, jak mít oba, správně, na jedné straně jazyky, které miluji, a na druhé straně bych mohl bádat, učit se.
Paul Shrivastava (02:07):
Báječné. Vaše nová vzrušující kniha, která se překládá, Růžový sliz, do angličtiny – můžete nám říci něco málo o obecném tématu knihy a jak v této práci mluvíte o vědě a organizaci vědy?
Fernanda Tríasová (02:23):
Ve skutečnosti je růžový sliz jednou z věcí, které jsem objevil, když jsem ještě dělal lékařské překlady. V tomto dystopickém románu došlo k ekologické katastrofě a pomyslel jsem si, no, představme si zemi, kde tím, čím musí živit obyvatelstvo, je pasta, které se pejorativně říká „růžový sliz“. Všechny odřezky a všechny malé kousky a kousky jatečně upravených těl, hospodářských zvířat, se ohřívají na opravdu, opravdu vysoké teploty. Poté se odstředí, aby se odstranil tuk z masa, a vznikne pasta, která je velmi růžová, která vypadá jako zubní pasta. Dvě hlavní postavy – vypravěčkou je žena a stará se o dítě se vzácným onemocněním. Jedním z mnoha příznaků, které má, je, že člověk je neustále hladový. Mozek nepřijímá signál, který říká, OK, to stačí. Takže je to velmi bolestivý syndrom a tato žena se stará o dítě, které nemůže přestat jíst ve světě, kde je nedostatek jídla, a tento růžový sliz je hlavní dostupnou potravou.
Paul Shrivastava (03:39):
To je tak mocné. A jedna naděje je, že tento druh hororu a dystopie lidi šokuje a přiměje je změnit chování směrem k udržitelnějšímu – ať už ve výživě vlastního těla, nebo ve spalování uhlíku, nebo co vy. Myslíte si, že sci-fi může skutečně přinést změnu myšlení?
Fernanda Tríasová (04:03):
Nevím, ale každý dystopický román obsahuje alespoň nějakou ozvěnu reality. Mám pocit, že jako společnost právě teď popíráme, co se děje se změnou klimatu. A je to normální, protože je to tak děsivé a také proto, že… jednotlivci – nemáme pocit, že můžeme udělat mnoho pro to, abychom změnili to, co se děje. Cítíme tuto frustraci, ale proto si myslím, že je tak důležité, aby umění přineslo téma a zpřístupnilo jej lidem, protože vytváří hmatatelný příklad toho, co by se mohlo stát. A najednou si dokážeme představit celý svět se všemi těmito důsledky a detaily a jak by to ovlivnilo normální, světské lidi, a tak o tom můžeme začít mluvit.
Paul Shrivastava (05:00):
Existují tyto způsoby, jak o sobě uvažovat jako oddělené od přírody, ale existuje alternativa. Domorodý pohled na svět je v mnoha zemích mnohem celistvější a mnohem inkluzivnější, že jsme příroda, jsme součástí pavučiny přírody, a pokud s ní něco uděláme, také se to vrací a ovlivňuje nás. Myslíte si, že by to bylo užitečné a jako překonání některých z těchto problémů?
Fernanda Tríasová (05:31):
Miluji to, co Vandana Shiva, indická filozofka, ekofeministka. Mluví o eko-apartheidu, že existuje oddělení mezi lidmi a zbytkem přírody. Bylo by důležité, aby se věda z tohoto paradigmatu poučila, protože mnohé z těchto vizí od domorodých obyvatel – tady v Kolumbii jich máme mnoho – lze považovat za méně vědecké. V tomto smyslu může být věda někdy velmi arogantní, že? Proto si myslím, že by ekofeministické myšlení mohlo hodně pomoci. A také větší počet žen pracujících ve vědě by mohl přinést tuto změnu. A právě teď v Latinské Americe jsou autoři, kteří se zaměřují na tyto jiné formy znalostí a píší sci-fi odtud. Myslím, že je to velmi, velmi zajímavé.
Paul Shrivastava (06:30):
Velmi zajímavé. Myslíte si, že určitý vědecký a technologický vývoj skutečně poškozuje pozemské systémy, a jaká by mohla být role sci-fi v prevenci?
Fernanda Tríasová (06:47):
Někdy mám pocit, že věda je jako dobrá matka, která běží za rozmazleným dítětem, které dělá zmatek v domě. A matka běží pozadu a sbírá hračky, že? Takže věda je právě teď tato záchranná síť, u které všichni doufáme, že věda přijde a najde způsob, jak nás zachránit před katastrofou a zkázou, kterou jsme způsobili, a takhle to nebude fungovat.
Vezmeme-li například případ potravin, existují odhady, že planeta bude muset do roku 60 produkovat o 2050 % více potravin, aby udržela rostoucí světovou populaci. To bude opravdu těžké. Vědecké inovace již jdou tímto směrem a myslí si, no, jak můžeme geneticky modifikovat plodiny nebo semena, aby byly odolné vůči teplu? Ale když se nad tím zamyslíte, asi 30 % potravin vyprodukovaných na světě je právě teď ztraceno nebo vyplýtváno, a to jde samozřejmě ruku v ruce s kapitalismem. Co tedy potřebujeme, je změna. Sci-fi nám pomáhá, i když samozřejmě nepřichází s řešením, ale alespoň pomáhá prozkoumat problém a pomáhá položit otázku.
Paul Shrivastava (08:01):
Pointa, kterou děláte o umění nebo narativech utvářejících otázku – to jde k jádru toho, co někteří lidé nazývají transdisciplinární vědecký výzkum, kde se výzkum provádí ve spolupráci se zúčastněnými stranami.
Fernanda Tríasová (08:17):
A proto je tak důležité integrovat humanitní a vědní obory. Protože problémy, kterým právě teď čelíme, se šíří přes hranice a oblasti znalostí. Bereme tedy změnu klimatu, není to jen otázka životního prostředí. Jakékoli rozhodnutí má obrovský ekonomický a sociální dopad. Musíme myslet na potřeby každé komunity v jejím kontextu, než zavedeme cokoliv, co chceme implementovat. Musíte myslet na to, jak to bude fungovat v komunitě s těmito konkrétními výzvami.
Paul Shrivastava (08:53):
Takže toto je velmi důležitý bod. Problém lokalizace, nejen ustrnutí na obecných řešeních, ale také jejich přizpůsobení místnímu kulturnímu kontextu. To je skutečně klíč k řešení a to je pro mě opět poněkud mimo oblast tradiční, normální vědy. Jaké návrhy byste mohli mít pro vědce, aby se zapojili do tohoto druhu výstupů?
Fernanda Tríasová (09:21):
Tato myšlenka, že vědecký výzkum a umění jsou oddělené, je velmi rozšířená. Myslím si však, že mají více věcí společného, než si myslíme, protože oba vyžadují zvědavost a pak ochotu spojit se s nápady, které vypadají daleko od sebe.
Paul Shrivastava (09:40):
Spojením teček vytvořte větší vzor. A to je pro mě umělecký tah. Není to vědecký krok.
Fernanda Tríasová (09:49):
Přesně tak, ale myslím, že pravděpodobně nejlepší vědci jsou ti, kteří mají tento druh myšlení, víte, tuto kreativní mysl. Kreativita je něco, co není jen pro některé lidi, kteří jsou umělci. Všichni jsme kreativní lidé. Když jsem začal psát... přemýšlel jsem o románu, který bude později Růžový sliz, měl jsem některé prvky, které vypadaly naprosto nesouvisející. Například růžový sliz je pasta, dítě s tímto konkrétním syndromem... Je to jako, víte, jako patchwork, ale pro mě jako spisovatele musím této intuici věřit. Věděl jsem, že k sobě patří. Nevěděl jsem jak.
Paul Shrivastava (10:33):
Děkujeme, že jste si poslechli tento podcast z Centra pro budoucnost vědy Mezinárodní vědecké rady, který byl vytvořen ve spolupráci s Centrem pro lidskou imaginaci Arthura C. Clarka na UC San Diego, navštivte stránku futures.council.science, kde najdete další práci Centra pro budoucnost vědy. Zaměřuje se na nově vznikající trendy v systémech vědy a výzkumu a poskytuje možnosti a nástroje k informovanějšímu rozhodování.
Paul Shrivastava, profesor managementu a organizací na Pennsylvania State University, moderoval sérii podcastů. Specializuje se na implementaci Cílů udržitelného rozvoje. Podcast je také vytvořen ve spolupráci s Arthur C. Clarke Center for Human Imagination na University of California, San Diego.
Na projekt dohlížel Mathieu Denis a neseno Dong Liu, Z Centrum pro budoucnost vědy, think tank ISC.
Foto z Patrik Perkins on Unsplash.
Odmítnutí odpovědnosti
Informace, názory a doporučení prezentované v našich hostujících blozích jsou názory jednotlivých přispěvatelů a nemusí nutně odrážet hodnoty a přesvědčení Mezinárodní vědecké rady.
Přečtěte si více o podcastu Vědecký diplomat: Sir Peter Gluckman o vědeckých radách, důvěře a mezích důkazů Přečtěte si více o Věda bez hranic: Mezinárodní spolupráce pro příští generaci výzkumníků Přečtěte si více o tématu Přehodnocení růstu a odolnosti ve výzkumném ekosystému 